00:00:02:

00:00:11: Ja, heute mal wieder mit mir, Tina Gendner.

00:00:14: Ich nehme an ihr wisst alle, dass es in Hellerbrunn Gift-Schlangen gibt.

00:00:19: über die reden wir nachher auch noch.

00:00:21: aber es gibt auch Tiere, die super giftig sind von denen ihr's vielleicht nicht erwartet hätte ja und wo die umher hüpfen.

00:00:29: und vielleicht auch schwimmendes erfahren wir heute.

00:00:33: Wie geht man eigentlich mit giftigen Tieren im Tierpark um und wird an Giften auch geforscht?

00:00:40: Ich freue mich, dass Erik Diener Kurator für Artenschutz sich Zeit für uns genommen hat.

00:00:45: Hallo Eric!

00:00:46: Und wir starten im Sumatra Orang-Utanhaus und sind bei Tieren die abgefahrensten Namen haben Blauer Baumsteiger, Rotkopfbaumsteiger.

00:01:01: Goldener Pfeilgiftforsch bei denen sind wir hier gerade angekommen?

00:01:05: Wir sind also bei Fröschengröten.

00:01:08: ich glaube auch Lurche sind dabei.

00:01:11: was sollten wir denn mit den jetzt

00:01:13: nicht

00:01:14: tun?

00:01:15: abschläcken reinbeißen okay hat man jetzt eh nie vor.

00:01:19: aber

00:01:20: Im Sinne des Frosches sollten wir sie nicht abschlecken, reinweisen oder mit bloßen Händen anfassen.

00:01:25: Weil am Viehbiene eine sehr empfindliche feuchte Haut haben.

00:01:29: und wenn wir die mit unseren trockenen Händnen anfassen – mit unseren ganzen Bakterien, die wir auf der Haut haben das bekommt den vielleicht gar nicht so gut!

00:01:35: Das hat jetzt aber noch nichts damit zu tun giftig oder nicht sondern es ist egal welcher Frosche welche Kröte.

00:01:41: einfach kein guter Tipp.

00:01:43: Ja genau also wir machen's so dass wir dann vom Handling Handschuhe anziehen.

00:01:48: Jetzt habe ich ja gesagt, es geht heute um giftige Tiere.

00:01:51: Die sind giftig?

00:01:52: In welcher Form sind die denn

00:01:54: giftig?".

00:01:55: Das sind ja Pfeilgiftfrosche und das Spannende bei denen ist dass sie in der Natur extrem giftig sind.

00:02:01: also hier vor dem goldenen Pfeile-Giftfrosch, vor dem wir gerade stehen, der ist eigentlich das giftigste Amphibium überhaupt und er heißt Pfeildiftfrosh nicht nur weil es eigene Legende ist sondern weil tatsächlich die Indigenen in Kolumbien wo das Tier herkommt diesen Frosch genommen haben, ihre Pfeile zu vergiften.

00:02:21: Und wie sind sie dann an seinen Gift rangekommen?

00:02:23: Kann man einen Frosche melken?

00:02:26: Der ist so giftig!

00:02:27: Das ist tatsächlich reich den einfach ein bisschen zu ärgern und dann den Pfeil über die Haut zu streichen um das schon trocknen zu lassen.

00:02:35: Damit kann man mit einem Blasrohr oder mit einem Bogen aus dem Baum irgendwie in Affen runter schießen oder einen Tapir erlegen oder einen Nabelschwein oder sowas... So sehr giftig ist es.

00:02:47: Und es ist ein Alkaloid, das nicht durch die Haut durchgehen kann.

00:02:51: Das bedeutet wenn wir jetzt gar keine kleinen Verletzungen auf der Haut hätten könnten wir den sogar anfassen, den Frosch ohne dass viel passiert aber sobald wir einen Schnitt in der Haut haben und es dann in unser Blutsystem reinkommen kann oder wenn wir danach unsere Hand in die Augen schmieren oder in den Mund nehmen, dann wird's gefährlich.

00:03:09: Okay, aber das heißt auch ein Pfeilgiftfrosch isst nicht!

00:03:14: immer giftig sozusagen, sondern nur wenn er will?

00:03:17: Ja.

00:03:18: Wenn die unter Stress stehen dann spannen sich ja so ein bisschen die Muskeln in den Drüsen an und das Gift wird dann abgesondert.

00:03:26: Der biologische Sinn davon ist natürlich dass sie sich vor Feinden schützen.

00:03:31: Wenn zum Beispiel eine Schlange kommt um den Frosch fressen will oder ein großer Vogel packt die sich so einen Frosch und merkt dann sofort auf ihrer Maulschleimhaut, das brennt.

00:03:41: Das tut weh!

00:03:42: Und spuckt den wieder aus.

00:03:44: Meistens ist es für den Frosche der als erstes gefressen wurde, trotzdem tödlich.

00:03:49: aber in der Evolution geht's ja immer um das Überleben der Art nicht ums Überleben des Individuums.

00:03:54: Deswegen haben wir auch diese besonders auffällige markanten Farben also der goldene Pfalgefrosch mit seinem Goldgelb Der blaue Baumsteiger leuchten blau.

00:04:03: Das kann man in der Natur nicht verwechseln.

00:04:05: Kein Tier tarn sich, indem sich das leuchtend blau macht.

00:04:08: Aber jeder Beutegreifer merkt sich diese Farbe und fasst sowas nie wieder an.

00:04:14: Also es ist sozusagen ein Lerneffekt fürs einzelne Tier auch?

00:04:17: Da merkt man sie vielleicht als Beutengreifer, ey!

00:04:19: Das habe ich letztes Mal, da habe ich reingebissen.

00:04:21: Das war überhaupt nichts, mache ich nicht nochmal.

00:04:23: Ja, es ist ein Lerneffekt für jede individuelle Tier.

00:04:27: natürlich... vererbt sich sowas auch weiter und Tiere fassen grundsätzlich keine leuchtend roten Insektenfrösche oder sonst irgendwas an.

00:04:36: Man kann das, also da gibt es ein ganz lustiges Beispiel aus einem anderen Zoo wo man in so einer großen Tropenhalle diese goldenen Fallgiftfrosche eingesetzt hat aber auch Sonnenrallen.

00:04:46: Also Sonnenrellen sind Vögel die Fressenfrosche, Fische etc.

00:04:50: Und diese Sonnenreihen haben am Anfang die Fallgefrosche nicht angefasst.

00:04:54: Aber irgendwann hat mal eine probiert und gemerkt Das ist ganz gut, der hoppst auch nicht weg.

00:04:58: Weil die haben ja keine Scheu diese goldenen Pfeilgefrösche, die sind ja immer ganz offen.

00:05:02: und jetzt gemerkt, da passiert nix und hat dann alle von den Fröschen innerhalb von ein paar Tagen aus dieser Truppenhalle gefressen.

00:05:08: also es ist auch ein individueller Lerneffekt von dem Ganzen.

00:05:12: Aber wieso hat da der Pfeilegefrosch jetzt nichts gemacht?

00:05:15: Das will ich nicht verstanden!

00:05:16: Genau das ist nämlich die Crux an diesen Pfeigefröschen.

00:05:20: Die können ihr Gift nicht selbst produzieren sondern die nehmen aus ihrer Nahrung auf.

00:05:27: Die Pfeigefrösche fressen in der Natur nämlich Ameisen, die selber giftig sind.

00:05:31: Also diese Ameissen produzieren so ein alkaloidhaltiges Gift und das nimmt der Pfeilgefrosch aus seinem Darm und lagert es in diese Giftrüsen in seine Haut ein und so wird er erst so

00:05:44: bombengiftig.".

00:05:45: Und wenn's die Ameise nicht gibt ist er gar nicht giftig?

00:05:48: Genau, bei uns bekommt der Fruchtfliegen und Asseln und andere kleine ungiftige Insekten als Futter.

00:05:56: Die dem eigentlich so genauso gut bekommen – die haben auch alle Nährstoffe, die ihr braucht außer eben diese Alkaloidvorstufen.

00:06:03: Das heißt also hier vor uns, die Peigiffbrösche sind kein bisschen giftig?

00:06:08: Genau!

00:06:09: Die sehen zwar giftig aus und heißen auch so, dass sie giftig wären aber in echt sind die für uns... nicht gefährlich.

00:06:16: Jetzt lass uns doch auch noch mal kurz reinschauen, gerade eben während du gesprochen hast hat sich der goldene Pfeilgiftfrosch auch hier gezeigt ist unter so eine Kokosnuss herausgehüpft.

00:06:28: aber wenn du mal ein Zentimeter weiter links schaust dann siehst du sowas blaus am Eingang von dieser kleinen Kokosnos.

00:06:35: da hat sich einer unter die Kokosnis zurückgezogen.

00:06:38: wir können mal unter die kokosnes drunter schauen.

00:06:40: Der

00:06:40: Erik hat natürlich den Schlüssel dabei.

00:06:44: Das sind ja vier Stück, oder?

00:06:46: Da siehst du gleich die ganze Truppe.

00:06:48: Dann sieht man auch manche, die sind so ein bisschen dick und andere eher schlank.

00:06:52: Und die Kräftigen das sind die Weibchen, die haben nämlich jetzt wieder Eier im Bauch weil die haben keine so strenge Saison wie unsere heimischen Empfieben sind in den Legen eigentlich alle zwei drei Wochen ihre Eier ab.

00:07:05: Und dessen mehr der Frosch jetzt aber gar nicht ob er giftig ist oder nicht, oder ich meine wir können ihn nicht fragen.

00:07:14: In der Ahnung verstecken die sich mehr, weil sie wissen ich bin im Moment nicht giftig?

00:07:18: Nee das ist tatsächlich ganz interessant.

00:07:19: Die verhalten sich relativ instinktiv.

00:07:23: also der goldenen Pflegefrosch hat eigentlich überhaupt keine Angst wenn du ihn da anstupst Der haubst kaum weg der versteckt sich wenig während Es auch Pfeilgiftfroscharten gibt, also die kommen aus der Familie der Pflegefrösche.

00:07:35: Das sind sehr nah mit den Verwandten.

00:07:36: Die haben aber nur ganz wenig Gift und die haben auch andere Farben.

00:07:41: Also die haben eher so bräunlich-schwarze gedeckte Farben in einem Streifenmuster, damit sie sich im Laub gut taren können.

00:07:47: Und diese sind super schäu.

00:07:48: Wenn man daran kommt dann, ob sie nie gleich weg.

00:07:50: Also Sie wissen instinktiv, ob Sie zu einer giftigen oder nicht giftigen Art angehören.

00:07:55: Aber wenn Sie im Terrarium sind, können Sie das nicht spüren!

00:07:59: Das ist alles ganz passiv, läuft es in ihrem Körper

00:08:01: ab.

00:08:01: Und wenn man jetzt aber so mal nächsten Monat beschließen würde die kriegen diese giftigen Armeisen zu fressen dann würde es ein paar Tage dauern und dann wäre der Frosch wieder giftig?

00:08:12: Ja das würde nicht lange dauern also wahrscheinlich wenige Wochen und dann hätte er das wieder in seine Haut eingelagert und dann ... wäre das wirklich gefährlich!

00:08:23: Okay,

00:08:24: also macht es natürlich jetzt für die Tierpfleger und Tierpflege-Rinnen einfacher.

00:08:29: Ist das auch der Grund warum sie bei euch jetzt sozusagen keine giftigen Ameisen zu fressen kriegen oder weil die einfach hier so schwer zu bekommen sind?

00:08:36: Wahrscheinlich gibt's ja nicht in der Großmarkthalle!

00:08:38: Ja, das ist ein praktischer Aspekt.

00:08:41: Also selbst unsere heimischen Ameisten hätten diese Gifte nicht und wir können ja nicht irgendwo aus Südamerika als Giftarmeisen bestellen.

00:08:49: Das wird schwierig.

00:08:51: Fallgefrische sind aber nicht die einzigen giftigen Amphibien.

00:08:54: Wir haben auf der anderen Seite von den Terrarien noch die Halekingröten, die sind auch giftig.

00:08:58: Ja dann gehen wir einmal außen rum!

00:09:00: Wir sind heute außerhalb der Besuchszeit da, deshalb ist das ganz still hier im Haus.

00:09:07: Einmal aus dem Raum laufen und da können wir schon jemanden erkennen schwarz-rötlich hier so akropatisch eingespreizt Eine kleine Kröte.

00:09:22: Diese Halkenkröten sind im natürlichen Lebensraum sehr bedroht, da gibt es um die hundert Arten, wovon einige nur noch in menschlicher Obhut vorkommen und wo auch wieder Ausbilderungsprojekte ein Thema sind.

00:09:34: Und da sind wir jetzt auch Südamerika.

00:09:37: oder was ist der natürliche Lebensraum?

00:09:40: Ja Mittel- und Südamierika und einige von den Arten wo wir auch einen Projekt unterstützen werden in der Natur wieder ausgewildert, kommen dann allerdings aus menschlicher Obhut und denen fehlen diese schützenden Hautgifte weitestgehend.

00:09:57: Was natürlich dazu führt dass wenn sie in die Natur entlassen werden das die Beutegreifer vergessen haben, dass die kleinen Dinger giftig sein sollen.

00:10:08: Weil sie sich so lange nicht gesehen haben sozusagen oder?

00:10:11: Genau!

00:10:13: Und packen ihn mal zu probieren und dann passiert nichts Schlimmes.

00:10:16: Und dementsprechend ist da halt auch die Sterblichkeit bei diesen ausgewilderten Tieren am Anfang, bis sie dann mal genug Gift aufgenommen haben.

00:10:23: Entsprechend hoch!

00:10:24: Und die kann man nicht vor dem Ausbildern sozusagen schon so – ich nenn es jetzt mal ganz flapsig – präparieren.

00:10:30: also dass man sich mit giftigen Armeisen oder so weiter füttert, das die selber wieder giftig genug sind um dazu überleben?

00:10:39: Das sollte man auch machen und da sehen wir erst in der Anfangsphase von einem Ganzen Der wissenschaftliche Gedanke ins Spiel, irgendwie müsste man es dann auch überprüfen und messen wie giftig die ganzen sind.

00:10:51: Damit man auch sagen kann ist das denn erfolgreich?

00:10:54: Wie viele Ameisen muss ich denen füttern von welchen Arten genau?

00:10:58: gibt's irgendwelche Käferchen, die da auch funktionieren dass man so weiter kommt und einfach die Überlebens Chance von den Ganzen erhöhen können.

00:11:05: Ach stimmt!

00:11:06: Man müsste ja dann eigentlich auch noch irgendeine Art von Messung vornehmen können.

00:11:09: keine Ahnung und zieht Papier über deren Haut und zu wissen, ah ok.

00:11:13: Achtzig Prozent giftig.

00:11:14: jetzt können wir sie

00:11:15: ausbildern.".

00:11:16: Das wäre natürlich der Traum aber in der Praxis ist es eher so bei den Amphibien dass man Gifte nur messen und quantifizieren kann wenn man das Tier tötet während der Untersuchung und dann halt die Haut abzieht und das ganze aus dem Drüsen spült weil man kann den Frosch wie du vorhin schon gesagt hast ja nicht melken wie man es bei einer Giftschlange kann.

00:11:38: Jetzt hört man ja oft von Giftigen Fröschen, giftige Vögel eher selten gehört.

00:11:45: Ein einziger gibt es Zäugetiere auch relativ wenig?

00:11:48: Warum kommt das denn bei fröschenden Schlangen Reptilien so oft vor, dass man da giftige Exemplare hat und bei anderen Tierarten nicht?

00:11:57: Es gibt tatsächlich einen giftigen Vogel der über seine Bürzeltrüse ein Gift absondert und das dann in seinem Gefieder verteilt.

00:12:04: aber halt nur einen von Zehntausend, vierhundert Vogelarten.

00:12:08: Säugetiere gibt es auch zwei-drei Giftige und zwar die Plumploris.

00:12:14: Die haben Giftdrüsen an ihren...

00:12:16: Sind Affen oder?

00:12:17: Genau das sind Affen, die haben Giftrüsen in den Handgelenkten.

00:12:19: damit reiben sie ihre Zähne ein und wenn sie dann beißen können sich gut verteidigen.

00:12:23: Denkt mal man muss das ja immer so ein bisschen auf die Evolution der Tiergruppe zurückführen.

00:12:28: Und Frösche sind ja sehr, sehr beliebte Beutetiere.

00:12:32: Jedes Raubtier frisst gerne mal ein Frosch weil der ist nicht so schnell, er ist nicht gefährlich und die sind ja überall auch zu haben.

00:12:40: Für die lohnt es sich einfach Energie in sowas wie ein Gift zu investieren.

00:12:45: Ein kleiner Vogel Der investiert seine Energie eher in das Wegfliegen, in das Flüchten.

00:12:51: Der Frosch springt natürlich auch weg aber dann ist er halt ein Meter weiter und der hat eine kleine Vogel weggeflogen.

00:12:58: Und wenn jetzt der Vogel seinen Körper mit Giftdrüsen ausstattet, dann wiegt der ja mehr, fliegt dementsprechend wieder langsamer kann vielleicht schlechter Beute fangen.

00:13:07: Also es ist immer so eine Rechnung.

00:13:09: Das was unter dem Strich rauskommt, ist das verbesserte Überleben der Tierart.

00:13:15: Am besten hilft man über Leben, das setzt sich durch.

00:13:21: Du suchst eine neue berufliche Herausforderung?

00:13:24: Und du hast Lust auf einen Job im sinnstiftenden Umfeld von Artenschutz Nachhaltigkeit und Umweltbildung?

00:13:32: Hellerbrunn bietet des öfteren spannende Stellen an für ausgebildete Tierpfleger Wissenschaftler Handwerker Mitarbeiter in der Verwaltung sowie Minijobs In den Kassen- und beim Besucherservice.

00:13:45: Auch deine Berufsausbildung in der Tierpflege oder Gärtnerei kannst du im Tierpark Hellerbrunnen machen.

00:13:51: Schau mal vorbei auf www.hellerbrunn.de.

00:13:55: slash Karriere.

00:13:56: Es könnte sich lohnen!

00:14:04: Wir sind heute unterwegs bei giftigen Tieren.

00:14:10: Ich habe schon gelernt, die Frösche, die wir gerade eben besucht haben, sind hier in Hellerbrunnen gar nicht giftig.

00:14:16: Aber jetzt sind wir glaube ich bei Tieren sowohl im natürlichen Lebensraum als auch hier in hellerbrunn.

00:14:23: giftig oder Erik?

00:14:24: Genau!

00:14:24: Die Giftschlangen produzieren ihr Gift selbst in Drüsen, die in den Kiefern sitzen Und egal was die fressen, das ist in der Regel bei uns sind es ja Mäuse oder Ratten.

00:14:36: Können die das trotzdem machen?

00:14:37: In der Natur fressend ihr das gleiche.

00:14:39: und wir sind jetzt hier bei einer Viper glaube ich oder

00:14:44: genau.

00:14:44: dass ist die Gabun viper eine sehr schöne gift schlange.

00:14:49: die hat so ein muster aus warmen brauen töhnen auch leichte gelbtöne.

00:14:55: damit verschwimmt die mit dem im Regenwaldboden.

00:14:58: Wenn man sich vorstellt, dass da auch noch so ein Lichtschattenspiel ist unter den Baumkronen dann sieht man die am Waldboden kaum.

00:15:05: Sieht ihr jetzt nur so aus weil sie sich auf irgendwas draufgelegt hat?

00:15:08: Also die ist ja bestimmt so dick wie mein Oberarm oder?

00:15:12: Ja auf jeden Fall.

00:15:13: ich glaube die ist sogar so dick wieder ein Oberschenkel eher.

00:15:15: Oh

00:15:15: Gott es will nicht!

00:15:17: Wo hast du den Schlüssel gar nicht rausholen?

00:15:19: oder wolltest du jetzt hier auch wieder die Tür aufmachen?

00:15:21: Ich dachte dir würdest mal nachmessen.

00:15:24: Die ist nicht so lang Die ist irgendwie, ja ich würde mal sagen so ein Meter zwanzig ungefähr.

00:15:30: Aber dafür ist die super dick und kräftig!

00:15:32: Das ist ein richtiges Muskelpaket.

00:15:34: Die kann nämlich wenn die Beute an ihr vorbeiläuft wie eine gespannte Sprungfeder vorschnellen und eine größere Distanz überbrücken und so zu packen.

00:15:46: Also jetzt habe ich dich ja vorher bei den Fröschen gefragt was sollte man mit ihnen nicht tun?

00:15:49: Dranschläcken reinbeißen usw.

00:15:52: Ehe keine gute Idee Käme ich hier schon gar nicht auf die Idee.

00:15:56: Trotzdem, was sollte man hier jetzt nicht tun?

00:15:59: Wenn man in der Nähe dieser Schlange ist?

00:16:02: Sich peisten lassen!

00:16:04: Also wichtig ist bei den Tieren dass man die einschätzen kann.

00:16:09: und siehst ihr die ist ein Terrarium das hat so ungefähr zweieinhalb Quadratmeter Fläche Und wenn die hier direkt an der Scheibe liegt Wir machen jetzt die Scheibe auf, um sauber zu machen, die Wasserschale zu wechseln oder sie zu füttern.

00:16:24: Dann sind wir schon in Reichweite von der Schlange, weil hier ist nämlich eine sehr hohe Reichweiter und wenn die zupackt dann hat die auch eine hohe Geschwindigkeit also dies höher als unsere Reaktionsgeschwindigkeit Wenn die mit bis zu hundert kmh vorgeschossen kommt und wir eine Reaktionzeit für mindestens einer Sekunde haben.

00:16:48: Das heißt, man muss immer so stehen dass man geschützt ist und sich halt eben vorher überlegen was kann passieren in dementsprechend sich verhalten.

00:16:59: Wir haben ja schon drüber gesprochen wenn man mit der Tierpflege bei anderen gefährlichen Tieren ist es gibt bei euch auch eine Kategorisierung

00:17:05: Genau dieses Sicherheitsstufen also S-Eins sind hier überhaupt kein Risiko besteht, S-II.

00:17:12: Das kann einen verletzen und macht es aber in der Regel nicht.

00:17:15: Und dann sind wir bei S-III.

00:17:17: das sind die Tiere von denen ein lebensgefährliches Risiko für uns ausgeht.

00:17:22: Dann gibt's sogar noch die S- III Plus sowie der Löwe, der Tiger oder der Eisbär.

00:17:27: Das ist die Tiere, die einen tödlich verletzten können und es auch tun werden, wenn man ins Gehege reinkommt.

00:17:34: Unsere Gabun Vipa gehört jetzt zu S-ii?

00:17:37: Die gehört zu S-III, die kann einen tödlich verletzten durch den Biss.

00:17:42: Tut es aber in der Regel nur wenn wir sie dazu provozieren.

00:17:48: also wenn die jetzt aus ihrem Terrarium auskommen würde und du stehst hier dann schlängelte sich an dir vorbei zum nächsten Loch und interessiert dich gar nicht für dich Wenn ihr jetzt hier ein Tiger raus kommen würdet er würde sich für dich interessieren.

00:18:02: deswegen das S III Plus.

00:18:05: Aber das heißt, haben wir ja auch schon im Podcast drüber gesprochen.

00:18:08: Bei anderen Tieren die gefährlich sind gibt es dann also Schließmechanismen.

00:18:13: man guckt ist wird die Anlage sauber gemacht wenn das Tier grad woanders ist?

00:18:18: Das ist jetzt hier wahrscheinlich nicht möglich.

00:18:19: oder weil ich sehe jetzt keinen Gibt's hier einen Durchgang in irgendwie ein zweiter Art von Anlage so dass man die hier sauber machen kann während Die Vipa wo anders ist?

00:18:29: Das schauen wir uns am besten an!

00:18:32: Dann müssen wir einmal durch unsere Geheimtür gehen.

00:18:35: Geheimtür

00:18:35: finde ich eigentlich immer super bei Schlangen.

00:18:37: Finde ich sie mittelsuper, sagen wir mal weil ich noch nicht genau weiß wo uns das hinbringt?

00:18:45: Bei den Sternen auch immer ein doppeltem Mechanismus

00:18:50: mit einem Schlüssel

00:18:51: den nur die sachkundigen Personen haben und Sachkundig

00:18:55: bist du

00:18:55: uns!

00:18:56: Auch ja aber auch die Kolleginnen und Kollegen aus der Tierpflege hier im Aquarium Terrarium Giftschlangen, Kurs absolviert haben oder eine besondere Ausbildung und ein besonderes Training.

00:19:09: Das heißt es gehört bei den Tieren dann auch dazu dass man nochmal ein spezielles Training bekommt?

00:19:15: Genau eigentlich hat ja jeder der hier in der Tierpflege arbeitet Den Beruf gelernt für ungefähr drei Jahre Und im Rahmen dessen lernt man ja auch den Umgang mit besonders gefährlichen Tieren.

00:19:25: Wie gehe ich mit Elefanten um?

00:19:26: wie schiebe ich einen Eisbär von A nach B?

00:19:29: Aber diese richtige Ausbildung Händele ich eine Giftschlange mit Schlangenhaken und so weiter und sofort.

00:19:35: Das lernt man im Rahmen dieser Ausbildung nicht, das heißt, das üben wir hier noch mal speziell.

00:19:42: Und wenn wir mal in den Gang reingehen dann kann ich dir das aus der Nähe zeigen.

00:19:47: Ui!

00:19:47: Hier ist kuschelig warm.

00:19:49: Hi hi

00:19:49: hi!

00:19:50: Jetzt

00:19:51: sind wir hinter der Klapperschlange.

00:19:54: Genau und hier sieht man dass hinter jedem Terrarium so ne Kiste installiert ist.

00:20:00: Die Kiste, die ist durch einen Loch mit dem Terrarium verbunden und hier oben siehst du diese Kunststoffschieber.

00:20:06: Das sieht ein bisschen aus wie ein Lineal?

00:20:08: Genau hat er das Lineal an so einem Schieber dran gemacht.

00:20:11: Das kannst Du hoch- und runterziehen und dann kann man es auch arrettieren.

00:20:14: Und so kann man dann schließen und öffnen diesen Kasten hier und der Kasten Der ist absolut gesichert!

00:20:22: Wenn wir möchten dass die Schlange aus dem Terarium rausgeht Dann können wir den Kasten öffnet Und dann müssen wir warten, bis die Schlange da reingeht.

00:20:32: Idealerweise machen wir das so, dass wir die Schlangen in dem Kasten auch füttern.

00:20:36: Dann geht sie da rein und frisst, rollt sich zusammen ist satt und zufrieden.

00:20:39: Dann kann man den Kasten zumachen.

00:20:41: Und so können wir am Terrarium arbeiten ohne dass wir im Gefahrenbereich sind und ohne dass wird die Schlagen anfassen müssen.

00:20:49: Jetzt siehst ihr auch auf diesen Kästen sind so Sticker.

00:20:52: hier zB haben wir einen grünen Smiley der steht Kasten ist leer schieber.

00:20:56: es zu Schlangen ist im Terrarium.

00:20:59: Ich kann jetzt auch an den Kasten dran gehen, ohne dass da was passieren kann.

00:21:03: Aber hier nebenan...

00:21:05: Oh!

00:21:05: Da ist kein grüner Smiley mehr sondern ein roter Totenkopf?

00:21:09: Der Totenkoff, der steht Achtung Giftschlange in dem Kasten.

00:21:13: und wenn wir die Schlange jetzt mal transportieren müssen beispielsweise zu einem anderen Zoo dann bietet sich es natürlich an das mit dem Kasten zu machen

00:21:22: Und sag mal macht ihr eigentlich etwas mit dem Gift der Schlangen.

00:21:26: Wir in Hellerbrunn nicht.

00:21:28: Es gibt ja verschiedene Einsatzmöglichkeiten dafür, in der Forschung wird Schlanggift sehr intensiv untersucht weil das aus unglaublich vielfältigen verschiedenen Bestandteilen besteht.

00:21:40: da gibt es alle möglichen Proteine Enzyme, Peptide.

00:21:44: also dass ist so ein richtiger Gift.

00:21:46: Cocktail

00:21:47: klingt ultra spannend für die Medizin.

00:21:49: Ja, das ist tatsächlich ultra spannend.

00:21:51: Also wenn wir mal hier rausgehen und wieder von vorne drauf schauen die Schlangen sehen.

00:21:56: Ja machen wir es doch also hinten aus der sehr warmen Rückseite Der Schlang.

00:22:06: jetzt gucken wir wieder.

00:22:07: eine Tür muss zu sein Die andere geht auf doppelte Sicherung.

00:22:11: Wir sind wieder im vorderen Bereich.

00:22:17: Ja, jetzt können wir die Klapperschlange von vorne sehen wie man sich vorstellt.

00:22:21: So hellbraun eingerollt hier in so ein Terrarium was ja so ein bisschen an

00:22:26: Wüste

00:22:26: denken lässt.

00:22:28: Jetzt waren wir gerade beim Gift Erik genau

00:22:30: Genau also hier.

00:22:31: diese Klapperschlange Da muss man sich das Leben von der Vorstellen, die liegt unter ihrem Stein und wartet den ganzen Tag bis eine Maus vorbeikommen.

00:22:41: Jetzt kommt in der Wüste allerdings nicht alle fünf Minuten im Maus vorbei sondern vielleicht alle fünf Tage oder...

00:22:46: Oh Gott!

00:22:46: Das klingt nach einem ultra langweiligen Leben, muss ich jetzt mal sagen?

00:22:49: Alle fünf Wochen.

00:22:51: Und diese Maus sollte allen dann auch wirklich nicht entkommen.

00:22:53: Das wäre sehr durch.

00:22:55: Das heißt sie braucht ihr irgendwas damit sie diese Mause wirklich sicher erledigt, dass die ihr nicht abhaut.

00:23:02: Und da hat sie dieses Gift entwickelt.

00:23:05: und wenn die jetzt die Maus packt dann kriegt diese Maus überall Thrombosen ihre Blutgefäße verstopfen.

00:23:11: aber sie hat auch ein Gift das wirkt auf des Herzes, dass es immer langsamer schlägt der Blutdruck immer weiter sinkt und die dann einfach ohnmächtig wird und die Schlange riecht dann wo ist die maus hin folgt danach und frisst sie.

00:23:24: und in diesem gift sind eben ganz viele verschiedene stoffe Kaskade auslösen.

00:23:30: Und wenn man sich jetzt die einzelnen Stoffe anschaut, dann merkt man es quasi jedes giftigene Funktion im Körper erfüllt.

00:23:36: und manche von denen sind Funktionen, die man als Arzt vielleicht haben möchte bei einem Patienten weil wenn jetzt zum Beispiel jemand zu hohen Blutdruck hat oder ein Herz das irgendwie zu schnell schlägt was ja wir in Europa gerne haben aufgrund unserer Ernährung und unserer Faulheit Dann hat es vielleicht auch einen theoretischen medizinischen Nutzen.

00:23:57: Und das wird in der Forschung total intensiv untersucht und es sind auch schon Medikamente entwickelt worden auf Basis von Schlanggiften, die man natürlich dann so ein bisschen modifiziert im Labor und eines der allerhäufigst eingesetzten Medikamente nämlich die ACE-Hämmer – das ist was um Blutdruck zu senken, um unsere Herzkranzgefälle zu weiten Das, was Sie quasi mit der Maus machen wollen.

00:24:19: Damit die Ohnmächtigwirt.

00:24:21: das wollen wir machen damit wir unseren Blutdruck senken können und es ist aus Schlanggiften entwickelt worden.

00:24:26: Und das sind dann aber sozusagen spezielle... Schlangenfarmen, wo Schlangen – ich glaube man sagt wirklich Melken oder?

00:24:34: Man kann ihnen sozusagen das Gift entnehmen ohne die Schlange töten zu müssen.

00:24:38: Genau also wenn man das in größeren Mengen machen muss dann wird es auch so Schlangenfarm gemacht.

00:24:43: In der medizinischen Forschung sind es tatsächlich eher Forschungsinstitute, die sich ein paar Giftschlangen halten weil das Medikament wird ja nicht aus dem Schlanggift direkt entwickelt sondern das ist nur die Forschung.

00:24:57: angeschaut.

00:24:58: Was besteht denn diese ganzen Moleküle und Entzüme?

00:25:02: Die kann man im Labor dann sozusagen nachbauen, da wo wir wirklich unmittelbar das Schlangengift benötigen also in größerer Menge.

00:25:09: Das ist in der Behandlung von Menschen die von Schlangen gebissen werden.

00:25:14: Und zwar in der Herstellung der sogenannten Anti-Venine.

00:25:18: Da braucht es größere Mengen von Schlangengiften.

00:25:21: Das wäre meine nächste Frage gewesen.

00:25:23: Du hast mir so viele Dinge gezeigt, wie sich die Tierpflege auch schützt, damit das hier nicht zu einem Biss kommt?

00:25:30: Aber irgendwo muss es ja immer einen Plan B geben.

00:25:33: Gibt's jetzt ein Krankenhaus in München, was dieses Gegengift hat oder habt ihr dann doch irgendwie schon ein bisschen Gift gemolken aus dem man ein Gegengift herstellen kann?

00:25:44: Ja tatsächlich gibt's das und zwar das rechts der ESA hat eine Serumbank.

00:25:50: Das bedeutet, wenn man jetzt hier in Süddeutschland von einer Giftschlange gebissen wird sollte man idealerweise wissen welche das war und dann darf man ganz schnell mit dem Hubschrauber ins rechts der ESA fliegen und dort wird man dementsprechend behandelt.

00:26:04: und die haben auch die Anti-Venine.

00:26:08: Okay also wir waren bei den Tieren die giftig sind wenn die Nahrung dementsprechend ist.

00:26:13: Wir waren jetzt hier bei den Schlangen eigentlich immer giftig sind.

00:26:17: Und ich glaube, wir haben noch eine dritte Station wo die giftigen Tiere umherschwimmen oder?

00:26:23: Genau im Aquarium unter Wasser.

00:26:26: da gibt es in Prinzip alles.

00:26:27: Da gibt's Tiere, die können ihr Gift selbst produzieren.

00:26:30: Es gibt Tiere, sie sind giftig wenn sie Algen aufnehmen.

00:26:33: Es gibt Tiere bei denen liegt beides vor.

00:26:35: also das meiste Gift befindet sich eigentlich im Meer.

00:26:49: Einfach zu finden und zu abonnieren auf allen gängigen Podcast-Plattformen wie Spotify und

00:26:54: iTunes

00:26:55: oder auf der Website des Münchner Tierparks hellerbrunnen.de.

00:27:01: Wir gehen mal hier zum Kugelfisch, genau den Kugelfisch kennt ja jeder so ein bisschen aus diesen Urban Legends um die Kugelpischvergiftung.

00:27:11: wenn man in irgendeinem teuren Sushi Restaurant den FuguFish sich zubereiten lässt und er kocht es nicht perfekt beherrscht

00:27:19: Ist aus dem Haus.

00:27:20: Dann

00:27:20: ist man tot, genau!

00:27:22: Und was ich aber an einem Kugelfisch so spannend finde, ist dass der ähnlich wie die Frösche dieses Gift gar nicht selber produziert sondern er nimmt es aus seiner Nahrung auf und man hat ewig gebraucht um rauszufinden wo das Gift herkommt.

00:27:36: weil er frisst nämlich keine giftigen Armeisen, er frist eigentlich überhaupt gar keine giftige Sachen.

00:27:40: Sondern der frisst irgendwelche Muscheln und Schnecken.

00:27:44: Aber die wiederum fressen Algen Und auf diesen Algen leben Bakterien aus der Gruppe der Vibrionen.

00:27:54: Diese Bakterie produzieren das Gift, lagern es in die Algen ein oder in die Muscheln und dann landet's im Kugelfisch.

00:28:04: Der Kugelfisch konzentriert es eben so an, modifiziert es noch ein bisschen und lagert es dann in seine Haut ein, in seine Leber, in ihre Eierstöcke.

00:28:13: Das sind die giftigen Körperteile von dem Tier.

00:28:17: ist es auch ein extrem potentes Gift.

00:28:20: Wenige Mikrogramm reichen aus, damit wir einen Atemstillstand bekommen.

00:28:28: Aber wie ist das bei eurem Hellerbrunner Kugelfisch?

00:28:31: Bekommt der auch die Schnecken, die genau diese Algen mit den Bakterien vorher gefressen hatten oder ist er jetzt gar nicht giftig?

00:28:40: Oder wisst ihr's eigentlich?

00:28:41: Das wissen wir gar nicht so richtig!

00:28:43: Wir gehen schon davon aus dass der giftig ist weil wir füttern den Jahr wie du hier an den Schalenresten erkennst mit Miesmuscheln, die ja auch aus dem Meer kommen.

00:28:52: Wir züchten auch eigene Süßwasserschnicken aber die fressen ja trotzdem hier so aufwuchsalgen.

00:28:57: und diese Bakterien, die Gifte produzieren können, die gibt es einfach überall im

00:29:02: Wasser.".

00:29:05: Von eurem Fisch hier gar nicht sagen, ist er jetzt giftig oder nicht?

00:29:09: Weil es auch wieder diesen von mir vorher so genial ausgedachte Idee.

00:29:12: Es gibt da ein Papierchen das ziehe ich über die Haut und dann wenn's rot ist, ist es giftig.

00:29:16: Wenns blau ist es noch nicht.

00:29:18: Das gibt es ja noch nicht!

00:29:19: Und es ist leider so dass bei unserem Kugelfisch untersuchen würden, hätten wir den Kugelfisch danach nicht mehr weil diese Laboruntersuchung funktioniert nur mit seinem Gewebe.

00:29:30: Also man müsste ihn dafür... um es rauszufinden, wie giftig er ist.

00:29:34: Deshalb schwadert er hier oben her und man weiß es nicht?

00:29:37: Genau!

00:29:37: Er bleibt ein Mysterium... ...und wir überlegen uns, wäre giftig oder nicht giftig.

00:29:43: auch ihr wollen noch nicht essen.

00:29:44: von daher ist das auch nicht so relevant

00:29:46: für mich.

00:29:46: Ja Erik da sage ich vielen vielen Dank für diesen giftigen Rundumschlag sag' ich jetzt mal im Tierpark Hellerbrunn.

00:29:53: Vielen vielen dank für deine Zeit.

00:29:54: und dann bis zum nächsten Mal.

00:29:56: Vielen Dank bis zum nächstem Mal.

00:29:59: Ja, ich sag vielen Dank für eure Zeit.

00:30:01: Und jetzt leite ich mal über von giftigen und vielleicht auch gefährlichen Tieren um.

00:30:06: dies heute ging zu meinem Hör-Tipp heute und da geht es um Gefährdete!

00:30:11: Tiere.

00:30:12: Die bayerische Kurzohr-Maus ist seit, ja ich würde sagen Ende twenty-fünfundzwanzig hier in Hellerbrunn zu sehen im neu gestalteten Maushaus und ihre krasse Geschichte und ihre Wiederentdeckung die erzählen wir in Podcastfolge einhundertfünfzig.

00:30:29: Ich wünsche euch viel Spaß beim Entdecken!

00:30:32: Bin Teenagendner und bis bald im Tierpark Heller Brunnen

00:30:42: Der Zoo Podcast

00:30:43: aus Hellerbrunn.